# 任正非先生两万字访谈的关键词、原则、例子与方法论 - 状态 / Status: 已发布 / Published - 时间 / Time: 2019-05-24T07:00:00+08:00 - 作者 / Author: - - 主题 / Topics: 方法论 / Methodology, 选词 / Keyword Discovery - 原文 / Source: https://mp.weixin.qq.com/s/M79OUYSaTjlmIaM4fKqi9Q 您的乐观来自于哪里？ 任正非：把问题梳理出来，每个存在的问题都要去解决。 --- 任正非现实的两万字全程采访实录在网上流传很多了，相信很多人也看过了。一个企业家的实话，做出大公司的人，智慧比常人高出很多。 连岳先生连续写了三篇华为相关文章，后两篇分别是读后感和资本观解说。我为当今时代的中国有这样的人物深感幸运。 我打印了两份采访记录，一份给好朋友，不过估计对方没怎么看。我读完二遍认真做了笔记，觉得可值得学习的地方很多。 世事洞明皆学问，人情练达即文章。目前我还在成长的起步阶段，写了近千篇文章，还没真正踏入社会，没见识到多少复杂的社会世事和人际关系，不过解读分析一篇采访稿还是可以的。 采访稿很长，记者们共问了42个问题，有些角度很刁钻，来者不善，但都被任先生怼回去了，回答平白朴实，也有的让人忍俊不禁。 如果你没读过，建议还是读一下，也就花几分钟时间，比读大部分书本的含金量高，有些地方也很值得好好思索。 我提炼了 二十几个 关键词 ，差不多每两个记者问答里就有一个，另外还有任先生举的 9个例子 ，立下的 三条原则 ，其中第一条强调了三遍，也就是连岳先生解读的 如何理解任正非先生的资本观 。 最后还要很关键的 两个方法论 ，和我摘录的三条简短问答。 关键词会 加粗 。 01 我们现在的情况就是 一边飞一边修飞机 ，争取能够回来。 02 所有一切是去了，不能失去的是“人"， 人的素质、人的技能、人的信心 很重要。 03 我觉得有时候不分青红皂白，一竿子打过去打的都是矮的人，其实高的人打不着。媒体应该要理解，美国企业和我们是 共命运的 ，我们都是市场经济的主体。 04 我们不会排斥，美国，狭隘地自我成长，还是要 共同成长 。 05 我觉得不能因为我们领先了美国就要挨打，因为5G并不是原子弹，而是 造福人类社会 的。 06 为什么不洗一个“ 冷水澡 ”呢？我认为，我们最重要的是要冷静、沉着。热血沸腾、口号满天飞，最后打仗时不行也没用，最终要能打赢才是真的。 07 我告诉他们，迟早我们要与美国相遇的，那我们就要准备和美国在“山顶”上交锋，做好一切准备，从那时起，就考虑到美国和我们在“山顶”相遇的问题，做了一些准备。但最终，我们还是要 在山顶上拥抱 ，一起为人类社会做贡献的。 08 在早期，我们还把芯片这方面的开发心得告诉对方，甚至研究成果，我们自己不生产，交给对方生产，要不然全世界的供应商怎么 对我们那么好。 09 在国内就有5000名服务人员在供应我们的”战士“，他们可以拿多倍工资，公司采购食品的价格都翻一番，还给服务员一些小费。我们很多员工春节连家都不回，打地铺睡，就是要 抢时间奋斗 。 10 Google是一家好公司，而且一家 高度负责任 的公司。 11 美国两百年前是印第安人的不毛之地，就是政策对了，今天是世界霸主。我们国家有五千年文明，有这么好的基础，应该拿出政策来 拥抱世界人才 来中国创业。 12 我讲的是事实，不能说用华为产品就爱国，不用就是不爱国。 华为产品只是商品 ，如果喜欢就用，不喜欢就不用，不要和政治挂钩。华为毕竟是商业公司，我们在广告牌上从来没有“为国争光”这类话。 13 我们还有一个战略研究院，拿着大量的钱，向全世界著名大学的著名教授“ 撒胡椒面 ”，对这些钱我们没有投资回报的概念，而是使用美国“拜杜法案”原则，也就是说，受益的是大学。这样，从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更多了。 14 我们与各国领导人都是有沟通的， 每个国家有独自的利益 ，美国不会有那么强大的力量号召所有人都跟它走。 15 海思是华为的一个助战队伍，跟着华为主战队伍前进，就如坦克队伍中的 加油车、架桥机、担架队 一样，是这样的定位。三个板块，不是哪个板块挣钱多就地位高，只有网络联接部门才能称霸世界，美国打的是这个部门，“烂飞机”说的也是这个部门。 16 我们这三十年都对着同一个“城墙口”冲锋，几十人、几百人对着这个“城墙口”，几万人、十几万人还是攻这个“城墙口”，总会把这个“城墙口”攻开的。而且我们炮击这个 “城墙口”的“弹药量 ” ，现在是每年200亿美元的研发了，全世界没有一个上市公司敢像我们这样对同一个“城墙口”投入这么多的炮击量。 17 我们不会自己去做教育，因为我们的主战部队还要缩减，要把一些次要的组织砍掉，让他们转为民兵组织私有化，跟着我们前进。就 像淮海战役一样 ，民工推着独轮车送粮食，但是要给钱的。 18 华为公司高层领导绝大多数都没有站在自身利益、企业利益来考虑问题，我们是 世界性 的，世界上接受我们、声援我们的朋友是很多的 19 我们同意鼓励自主创新，但是 要把定义讲清楚 。相同的东西，你自己做出来了也不能用，也要给人家原创交钱，这是法律，谁先申请归谁。 20 有一次我到德国斯图加特，工程院院长带我去参观一年级学生入学的几周学习。每个人发一块铁板，给一个齿轮的图纸，所有人都要用锉刀做出这个齿轮来，做出齿轮来还不能打分，要拿到减速箱去跑，跑完才能打分。这就德国汽车的基础。欧洲车和中国车有什么区别，为什么卖那么贵？就是 可靠性高 。 21 我从来没有研究过我们国家的具体社会问题，现在也是让公共关系逼着对外，拿我来 当“盾牌”到处“挡枪子 ” ，我就上战场，我老了，打死了就算了，不在乎了。 22 公司现在的问题是赚钱太多，因为我们不能把价格降低，降低以后，就把所有下面的公司全挤死了，就成为“西楚霸王”，最终也是要灭亡的，所以我们不能在产业中这样做。 苹果是榜样 ，永远是做一把大“伞”，让下面小厂家都能活。 23 当时为了打开国际市场，证明我们不是在中国搞腐败成功的，在国外一待就是几个月，小孩基本上很少有往来，很亏欠他们。其实小孩们都是靠自己的努力， 自己对自己要求很高 。 24 使命感。 物质待遇肯定会有具体的措施，主要还是给他们使命感，有做成事的机会，让科学家发挥自由度。 25 我说不清楚是哪个部门负责，我们试试做吧。做一个操作系统的技术难度不大，难度大的是生态，怎么建立起一个生态？这是一个 大事情，慢慢来 。 下面是访谈中所举的九个例子： 01 我讲两个故事， 二战时的德国和日本。德国因为不投降，最后被炸得片瓦未存，除了雅尔塔会议留下准备开会，其余地方全被炸成平地。日本也受到了强烈轰炸，如果不投降，美军也要全部炸平，最终日本采取了妥协的方法，保留天皇，日本投降，没有被完全摧毁，但是大量的工业基础被摧毁了。当时有一个著名的口号“ 什么都没有了，只要人还在，就可以重整雄风 ”，没多少年德国就振兴了，所有房子都修复得跟过去一样。日本的经济也快速恢复，得益于他们的人才、得益于他们的教育、得益于他们的基础，这点是最主要的。 02 第一次世界人才大转移，是苏联的三百万犹太人转移到以色列，以色列成为了一个科技高地。第二次人才大转移又来了，美国排外，大量人才进入不了机密研究。美国著名媒体写了一篇文章反问美国“中国如果发明了致癌的药物，也危害国家安全吗?”美国癌中心辞退了三个华人科学家，中国人发明的癌症药，难道也危害国家安全了吗？他反问美国。 03 我经常举一些例子，其实就是想泼华为公司的冷水，不能使用民粹主义，这是害国的。因为国家未来的前途在“开放”。这次中美会谈完了以后，中央电视台讲到“我们要开放、要改革”，我好高兴。实际上，我们还是开放晚了、改革晚了， WTO对人家是有承诺的，我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现，做一些贡献，就能团结更多的朋友。 中国的钱太多，为什么只存美国，不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家？如果说担心他们不还，他们是以国家信用抵押的，今年不还，一百年后还，不行吗？中国又不着急钱，这样就分散了风险。对于农产品，为什么非买一家？可以买买乌克兰的农产品，乌克兰就不会那么困难。乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”，买食品粮食时，是不是也可以买重武器“粮食”呢？我们的重武器一定要自力更生吗？没必要，打赢就行。你们可以看看绍伊古的总司令报告，短短的报告，写得非常好。 04 大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害，怎么会想到，5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文？Arikan教授发表这篇论文两个月后，被我们发现了，我们就开始以这个论文为中心研究各种专利，一步步研究解体，共投入了数千人。十年时间，我们就把土耳其教授数学论文变成技术和标准。我们的5G基本专利数量占世界27%左右，排第一位。 05 举一个例子，P30手机的照相就是数学。现在的图像不是照出来的，是数学算出来的。因为人的眼睛相当于有一亿个镜头，相机就一个镜头，我们手机通过一个镜头进来的感光点，用数学的方式分解成几千万个视觉镜头，再重新还原出来。我们公司数学家的口号是“把手机做的比人类眼睛还好”，我还在公司讲话批判过，我觉得没有必要，但是他们顽固不化，没有办法。他们说“手机照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因为它是数学，把微弱的信号可能还原。 06 你们看，我们园区的小咖啡厅都做得很好，为什么？不要做假，踏踏实实认真做。以前我们的咖啡厅，五、六个华为员工拿着高工资、股票，在那里做咖啡，还亏损。我说你们创业吧，一个人一个店创业，现在能挣七八十万。我们机关有人说要去查“以前不挣钱，现在挣钱了，搞什么名堂挣钱？”我说，去 查一次，就裁一个人，为什么？你的人太多了，不干正事。他只要缴了房租水电，卫生质量好，员工喜欢去消费，你管那么多闲事干什么？ 07 无线电最早是波波夫发明，但是俄罗斯为了保密，压制了这个东西的公布；意大利的马可尼先申请，所以无线电的发明权归“马可尼”。飞机的发明者不是莱特兄弟，他们只是完成了飞行。其实真正的发明者是茹柯夫斯基，他的流体力学公式推演了让翅膀如何升起来，奠定了升力流体力学。我们的飞机喷气发动机到今天不过关，但是喷气发动机是谁发明的？中国人。邓小平到英国引进斯贝发动机时，斯贝同意把发动机卖给我们。邓小平问军用的发动机卖不卖？英国人回答说卖。其实中国想买民用发动机，主要做民航机的备件，后来英国人军用发动机也卖，也就是现在轰炸机6用的发动机。邓小平站起来向英国科学家致敬，英国科学家吓坏了，赶紧站起来回礼，说“感谢中国科学家的伟大发明”。邓小平回来查是谁发明的，是吴仲华，这人在什么地方？一查这个人在湖北养猪，赶紧调回北京去做热物理研究所的所长。我们为什么不借着吴仲华的研究，一步步深入，为什么在喷气发动机上不能进行理论突破呢？现在飞机发动机设计叫实验科学，不叫理论科学，而飞机一定是理论科学。你们看绍伊古关于飞机的讲话，美国飞机很精密，飞机时间是4000-5000小时；俄罗斯飞机没有那么发达，只能飞1000小时，绍伊古就问， 战争时期飞机能飞满1000小时吗？大多数没到1000小时就打掉了，那何必要搞4000-5000小时，还那么贵，于是从实战的需求就确定了他们设计飞机的原则。 他说，飞机飞得不快、金属表面不平，俄罗斯就在翅膀形成一层层流膜，解决了高速空气的润滑作用，这样俄罗斯飞机也能飞得很快。F22隐形飞机的隐形原理也是五十年代俄罗斯数学家发明的，俄罗斯数学家说钻石切面是有隐身功能，俄罗斯研究半天觉得这个东西没用，为什么？因为做不到，没有意义，所以批准论文公开发表。美国人读了以后，如获至宝，花二十年时间把F22隐形飞机做出来了，当然现在我们的米波雷达又把F22看见了。 08 举一个例子，韩国LG董事长找我说，他要开300兆的LTE，当时我还反对，他带了两个翻译来说服我，我说100兆就够了，300兆没必要，他还是坚持300兆。我们就卖300兆设备给他。过不了多长时间，保罗教皇访问韩国，在1.3平方英里土地上，韩国集中了30万人，每个人举起手机用300兆拍摄往外传，网络没瘫痪。第二个例子，哈吉保障，之前每个运营商都瘫痪，我们接手以后哈吉保障一次也没有瘫痪过。四、五百万穆斯林祷告前一瞬间，所有人都要关手机，祷告完以后，所有人同时开手机，我们的网络没有瘫痪，很顺利。这都是我们在世界形象的榜样，不会通过媒体传播的方式来改变我们形象。 09 任何一个业务做得不好，是主官的责任，不是员工的责任，员工在前进过程中也有很多技能，当我们裁掉部门时要给员工有出路。比如，最近表彰了业软部门，他们提出有一万人要走红地毯，我批了同意，后来是几千人走了红地毯。2017年，我们在上海战略务虚会讨论决定缩减业软领域，没有做出成绩来。裁减掉他们时，我还担心有问题，悄悄给人力资源讲先涨一点工资再走，他们没有做出成绩，职级太低了，去其他部门会吃亏。 两年后我视察时，发现很多人多没有等到涨工资就奔赴新战场了，终端、云的成功，与这被裁减的一万多员工有很大关系。他们奔赴到战略机会点去，既升职升级，又找到了作战机会。裁减的这两年，社会上一点声音没有，公司一点怨声载道都没有，一万多人的转岗完成了。 现在很多部门也在裁减，然后把大部分富余人员转岗到主要的战略主攻部队去，少量平庸才会劝退。现在是这样的结构性调整，裁掉部门不是裁掉员工。 下面是三条原则，其中第一条分别重复强调了三次。 01 除了不让资本进来，其他什么都可以讨论。 （ 我们不需要资本进来，资本贪婪的本性会破坏我们理想的实现。 ） （ 不要相信传言，永远没有资本进来，这是我们公司高层所有人一致达成的意见。我们为理想而奋斗，不为金钱而奋斗。 ） 02 自主创新如果是一种精神，我支持；如果是一种行动，我就反对。 03 CNBG拿到钱就冲锋，占领“珠穆朗玛峰”。即使没有粮食种，占住高峰也是对的，就是这个原则，不是偏爱。 下面是两个可供借鉴的方法论： 01 如果真想了解华为的事情，就请看我们的心声社区。在心声社区上， 即使骂公司的帖子也不会被封，反而是人力资源部要去看看他骂得怎么样，如果骂得很对，就开始调查，再看看前三年他的业绩，业绩也很好的话，就调到公司秘书处来，帮助处理一些具体问题，培训他、锻炼他，也就是给他一个到总参谋部来“洗澡”的机会，半年以后把他放下去，这些种子将来迟早是要当领袖的 。总说我们好的人，反而是麻痹我们，因为没有内容。心声社区骂我们的内容都是很具体的，我们要对具体去分析。如果没有自我批判精神，我们就不可能活到今天。 02 土耳其教授不是华为在编员工，但是我们拿钱支持他的实验室，他可以去招更多的博士生，我们给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授，他的四个博士生全到我们公司来上班，上班地点就在他的办公室，而且他又可以再招四个博士生，等于有八个博士帮做他研究，所有论文等一切都归属他，不归属我们。如果我们要用他的东西，需要商业交易，这就是美国的“拜杜法案”原则，我们就是通过这样的“喇叭口”，延伸出更多的科学家。 最后列的是任正非先生的简短回答。 01 您的乐观来自于哪里？ 任正非： 把问题梳理出来，每个存在的问题都要去解决。 02 美国国防部提出的频谱担忧，有办法解除吗？ 任正非：我不是正在解除吗？ 03 西方对于华为股权结构的误解根源在哪里？ 任正非：西方不是今天才开始误解的，误解中国都几十年了。只要我们在中国是合法合规的就行了。 04 所以，您不会私下去谈？ 任正非：我也没有私下的管道。你给我特朗普的电话谈？ > 一个人如果专心只做一件事是一定会成功的，当然我是专心致志做通信的，如果专心致志养猪呢？我可能是养猪的状元；专心致志磨豆腐呢？我可能也是豆腐大王。 ——任正非 愿你富足（： 上篇文章： 向剧中人物，借我胆识和勇气 推荐阅读： 阅读只有一种：精读